第三期完整版：潘石屹对话柳传志上集

柳传志，2025-08-02出生于江苏镇江，曾任联想控股股份有限公司董事长，联想集团创始人。于2025-08-02卸任，现任联想集团有限公司董事局名誉主席，联想集团高级顾问，企业家、投资家、泰山会成员、全球CEO发展大会联合主席 。

潘石屹：柳总，又见面了。

柳传志：你是要改行做什么吗？

潘石屹：盖房子盖得不愿意盖了。这个摄影棚呢，是这个陈漫的摄影棚，全中国最出名的摄影师。先让柳总化妆，坐这里。

柳传志：你是怎么想起来要改行呢？不像做票友，一本正经的。

潘石屹：我是前一段时间，就是拍照片，我说是要把中国这一代企业家，要来记录下来。

柳传志：你这是业余爱好吗？

潘石屹：业余爱好。

柳传志：到后来弄弄弄，越弄越正经。

潘石屹：我觉得也行。拍的话我觉得这个光好。这就是给爱因斯坦拍的光，给了那个丘吉尔拍的光。你基本上就看着他这个手，他这个手朝上。

柳传志：这样。

潘石屹：对。好。很好。

潘石屹：我认识柳总应该是1993年的夏天，是在协和医院见的面，他穿着医院的道道服出来，聊了一聊。我觉得这人的话，就是温文尔雅的，特别地谦和，以后就慢慢地跟柳总成为好朋友了，见面的机会比较多，聊得也都比较多了。柳总，欢迎你。我们俩今天就随便聊聊。就这一代企业家，你们的经历，我觉得以后的人都不会碰到的。所以我觉得，能够把这些记录下来，我觉得都是很有意义的。当然我们不指望，我们俩谈的东西都是对的，就是从1949年开始，然后我们就一段一段地来聊吧。

饿得太狠！柳传志嚼银翘解毒丸充饥

柳传志：我就把你当朋友谈话就是。

潘石屹：你是1949年出生的。

柳传志：1944年出生的。

潘石屹：1944年。

柳传志：我是抗战时期出生，抗战时期出生呢，那就跟1945年，抗战胜利以后那又不一样了，最起码我又多跨了一个阶段。

潘石屹：多跨一个阶段，对。

柳传志：1949年的时候，其实我已经记了很多事情了。那时候五岁了，已经对很多事情已经有记忆了。

潘石屹：这每个人的童年，你回想起来的话都是充满阳光的，其实我小的时候是吃不饱饭的，吃不饱饭的时候，经常…

柳传志：你小时候是哪一年？

潘石屹：我是1963年出生的，大概就是最吃不饱饭的时候，就是我有记忆的时候，就是1970年、1971年。

柳传志：我告诉你，1963年以后到1970年，整个中国已经好做多了，真正最困难的时候，真的就是所谓三年自然灾害，就是1959、1960、1961、1962年这几年，那才真的是全国都吃不饱饭，你最饿，饿到什么程度？

潘石屹：最饿的时候就是我们，在我印象比较深刻的，就是一年十二个月，我们家的粮食就够吃六个月。

柳传志：那你形容形容这个饿得，比如说晚上是不是喝稀的？你光说那不行，我能给你形容形容我饿到什么程度。

潘石屹：饿得，我小的时候那就觉得，那就是流口水，就是晚上了我的印象中就是流口水。

柳传志：你那时候还小，所以形容饿只能形容到流口水，我能形容的比你生动。

潘石屹：你给我形容一下。

柳传志：我当时，1961年的时候我是高中毕业，十七岁正是长身体的时候，那是1961年正是最困难的时候，这个饿到什么程度呢，就是由于这肚子里面就是一点油水都没有，所以就是完全干耗，到了下午上课的时候，这肚子里实在是就是饿得，磨得受不了。有一天晚上我睡觉的时候，夜里头真的饿醒，怎么也睡不着，就起来把那个药，叫银翘解毒丸那什么大药丸子就给搁嘴里头给嚼了，当时就是饿得肚子里难受，嚼完了以后就更难受了，烧得浑身头上冒冷汗，那就不得了了，就到那个程度。那是为什么，就是现在的人说饿啊，它是临时的，那时候是浑身一点油水都没有。

为了不饿死 只有把两个妹妹送人

潘石屹：我记得小的时候，就是一年十二个月，我们家的粮食就够吃六个月，大概到了又过了几个月确实是，就是什么东西都没吃得了，我们就不得不把我的两个妹妹，就送给别人家了。只要谁家有个奶羊就送过去，就可以喝羊奶了。过了一段时间，另外一个大点的妹妹，三岁多吧，说是不行，送到陕西去，我们甘肃人对陕西的理解，就是八百里秦川，有粮食，就送过去。结果我妈就天天做噩梦，说我又梦见你妹妹怎么了，最后我就把我这个妹妹从陕西就背过来了。

柳传志：又背回来了。

潘石屹：背回来了，第一个印象就是，我一见我妹妹的时候都会说话了，我说走的时候是说的我们的土话，结果回来的时候。

柳传志：说陕西话了。

潘石屹：对，陕西话了，一年时间就变了。都讲陕西话了。所以那个时候真是饿的，就是所有的东西都是吃。

柳传志：后来到你说到七几年的时候，那时候人依然是吃得不好，但基本上不至于饿成那样，而反过来让你知道最难受的是什么，是吃撑着了，为什么会吃撑着了呢，就是因为饿怕了。我是1961年上大学，上的是西安军电，就是入伍了，到部队里就应该够吃，部队里比地方上粮食就多多了，依然还是不够，就还是没有油水。我1961年入伍以后呢，平时的时候，一个人就是一个馒头切三刀，算是四两半，按那么算的哈。一个大食堂两千多人，有三口大锅，大家都得冲最稠的那口锅奔去哈。每人的碗都得挺有讲究，你碗小了的话怎么着也不行，碗太大了，第二碗你吃不着。

潘石屹：吃不着，对。

柳传志：所以碗得正合适。

潘石屹：正合适，对。

柳传志：有时候捞那个（粥），为了稠的粥，棉帽子栽绒帽子掉到粥里，大家谁看见都没看见一样，照样?，?完了。到十一那天部队有会餐，说吃饭主食随便吃，傻了吧唧地进去以后，我们每个人都有一个碗套，拿起来把我那碗里，进去就冲那个饭笸箩子去了，就扣了一盆。扣满了，瓷瓷实实，因为好容易说饭随便吃了嘛，谁知道那天会餐，到会餐那天，八个人一个方木头桌上，放了三大脸盆菜，还有肉，还有菜。

潘石屹：还有菜。

柳传志：那玩意儿每人一份儿，那不得先吃了嘛。

潘石屹：对啊。

柳传志：吃完了，那饭真的就吃不下了，十月份吃不下把饭剩下，那还了得那时候。

潘石屹：对。

柳传志：那就得慢慢一勺勺往肚子里塞。

潘石屹：对。

柳传志：那我才知道，原来撑得比饿得难受多了。撑着的时候就是先上头冒冷汗，后来觉得肠子觉得就圆了，然后撑到后来就喘气，一直那顿饭大概吃了仨钟头。最后这天同学扶着回去，算没撑死，真的。那就是饿了以后的感觉。这是我这一辈子就有记性了。

潘石屹：这个您的童年。我跟您说说我的童年。我在童年中，我就带了个书包去领救济粮，结果领救济粮的时候村子的会计不给领，说你们家是地主家庭怎么能够。

柳传志：你还出身地主。

潘石屹：对，出身地主说是怎么能够领这救济粮呢。

柳传志：我现在是在跟地主子女谈话呢。

潘石屹：对。我觉得我们的家庭出身背景，是完全不一样的。

柳传志：是。

潘石屹：我在童年中，印象最深刻的事情，记得我睡的迷迷糊糊的，我爸爸就进来了，就把我叫醒，叫醒以后我都咪咪噔噔的，然后说现在有大事情发生了，说是村子里有人写了个反标，结果公安局就介入。

柳传志：首先查地主家庭了。

潘石屹：先查了，公安局查的时候，你说你破案有个技术破案，结果它查了几天，没查出来，公安局想了个办法，说你们村民去投票吧，说我也不查了，你们去投票吧。

柳传志：说不上是谁。

潘石屹：结果我爸，基本上说他（被）投的票是第一高，投完票以后他一看，投的票越来越多，他就是借上厕所的机会，就跑到家里面来，（我）就迷迷瞪瞪的，我那时候还特别小嘛，他就这样，说你是这个家里面的一个男子汉。

柳传志：男丁。

潘石屹：就是家里面要出大事了，所以你以后一定要把这个家的人要给我带好，我就这样答应了。

柳传志：那时候几岁啊？

潘石屹：那时候。

柳传志：六七岁？

潘石屹：我想，大概七岁。

潘石屹：1963年生，大概发生这种事儿，不会太大，大概在1970年以前，我估计得。

潘石屹：应该是1970年还是1971年，差不多这个时候。那时候我还很小。

柳传志：那时候应该是很小。

潘石屹：说你的两个妹妹，包括你妈妈还病着，你一定得带好。我说好好好。第二件事情跟我说的，说是这是个冤案，你要给我伸冤去，说是你要跑到什么地方，把我抓监狱里面去，你要给我伸冤。

柳传志：你兄弟姐妹几个啊？

潘石屹：我们那时候是两个妹妹。

柳传志：那俩妹妹，你老大。

潘石屹：我老大。然后我妈妈瘫痪，他说这就全靠你了。下不了床，我妈下不了床。

柳传志：我老天啊。

潘石屹：然后说是要给我伸冤，我想第一件事情，责任就够重大的了，第二件事情还让我去，要给他去伸冤，我说好吧好吧。

柳传志：那时候你明白事儿吗？你觉得你已经很明白了吗？

潘石屹：我觉得对我的冲击特别大。然后他说完以后就跑了。结果查了两天，最后让公安局一逼啊，真正写反标字这个人出现了，说就是我写的。就把我爸给解放了。这我先给你摆个姿势，就差不多这样就行。这样转，好，这样来回转一下。再看他的手，很好。要有严肃的，也有不严肃的。放松的，微笑的，好。

柳传志的父亲曾建议他叫“东方红”

柳传志：今天就是看着当年的时候，觉得挺荒唐的哈，但是我们当时做的时候，还是非常真诚的，就是那个年代，经常有些活动什么的，我觉得我自己参加都很积极，家庭出身我也不跟你似的，我出身还不错，到中学念书的时候，就比较稍微用功点儿了，成绩也还可以吧，也比较好。到了入团的这个时候，在我们家里头都觉得，那肯定入团是名正言顺啊，不会有什么问题的，那天晚上我父亲还专门赶回家来，跟我一起吃饭，准备庆祝一下。谁知道还真出了毛病了，当时我的名字叫柳传善，柳传志这个名字是文化大革命的时候改的，为什么改呢，因为地主黄世仁他们那个白毛女挂那匾叫“积善堂”，这“善”就跟这地主连上了。

潘石屹：对。

柳传志：所以同学们，大家说谁谁应该改名字，后来我就把这柳传善，自个儿就改成叫柳传志了。后来那年我回北京，回到家里头，跟我父亲说，我说我名字改叫柳传志了。我爸爸说，没关系，叫东方红。

潘石屹：是你自己改的，没通过你爸爸。

柳传志：通过什么呀，后来大多数人都改回去了，后来我就一直叫柳传志，我就没再改回去。团支部书记说，柳传善同学请大家给他提意见，谁知道这一提意见，好家伙，炮火非常强烈，说柳传善，骄傲自满到额头长到天上去了，这大家说话非常地激烈。我听的时候一个劲地懵，后来我才弄明白就是，当时我还是有点写些东西，或者朗诵一下，有点儿这个能力吧，所以经常跟人说话是很不客气，人家提个意见说，你懂什么，然后就这么着，颐指气使，不可一世的样子。当时可能很引起公愤，大家好容易。

潘石屹：找到个机会。

柳传志：逮到机会了以后就猛提啊，所以在那种情况下，当然就通不过了哈，就垂头丧气就回家了。我父亲那儿还挺高兴，回来说，怎么样啊，后来我告诉他没通过，把事儿跟他一说。我父亲听了以后，想了想跟我说，骄傲自满的情绪，你要想想，大家提的对不对，要有的话你要好好改改。我告诉你，你明天到学校，你就低着头，谁也你也不用看他，两三天以后，自然有人会给你打招呼，那就好了。我相信他，那一定是他以前挨了斗以后，还真是挺灵。所以教育了一个礼拜以后，一看我马上就老实了，后来大概过了俩礼拜，就又重新，又开一次会，我就入团了。但这件事其实对我影响很大，后来我在大学里有很多机会，就是比较一帆风顺，或者甚至出头露面，怎么样的时候，我其实我就牢牢记住了，我自己以为了不起的时候，也许别人真的不一定这么看。

潘石屹：实际上就是人的一生中啊，其实你说知识多一点、少一点，这个技能强点弱点都不要紧，可是有一个错误，是绝对不能犯的，就是骄傲。

柳传志：要正确看待自己。

潘石屹：对，正确看待自己。周围的人不愿意跟你合作，不愿意跟你共事，一旦你自己要放低了，周围的人都会帮助你的，能看到的力量会聚集到你身上。

柳传志：是。

潘石屹：还有些看不到的。

柳传志：是。

潘石屹：情感、同情这些东西，都会聚集到你身上。

柳传志：说得对极了。现在我跟我们家孩子说，像我儿子从美国回来以后，特别怕让人家知道，他是我儿子，他怕哪些事做得不好，给他给我带来什么麻烦。后来我跟他们说，我说你们不必有这个（顾虑），你们记住喽，你们如果对人谦虚、平和，而且能做事情，那就是给我加分的，你们说是我的孩子，我一点儿不紧张。

评价柳青：她本来就没多大能耐 就该谦虚

潘石屹：你的儿子我没见过，也从来没打过交道。从女儿，就上一次聚会的时候，您带过来，从那次认识之后，我觉得非常谦虚，非常地平和。

柳传志：她本来也没多大能耐（应该）谦虚。

潘石屹：柳总对我个人的影响非常大。因为他们这一代企业家，就算是我们更早的一代企业家，他们碰到的情况更加的艰巨，所以我觉得，就是能够把这些记录下来，以后的人，能够参考的参考一点，给他们有启发，我觉得都是很有意义的。

潘石屹：你说的这个旧的计划，这一块打不破，中国这个新的市场经济的发展就不会有。

柳传志：国家要发展的话，必须走一条新路，就像你说的，每每遇到改革的时候，总是有牺牲者。

潘石屹：对。

柳传志：我自个儿呢，就是下定了决心不在改革中犯错误，我就把这事先定为一个信条。