完整版第一期：潘石屹对谈牟其中

潘石屹：今天我们请到的这位嘉宾，是中国企业家里面我个人认为，最传奇的一位企业家，他是我们中国，改革开放的第一代企业家，是中国企业家中的开拓者、先锋。他有三件事情很传奇，第一件事情就是做成了一笔大买卖，用罐头换了几架苏联的飞机过来，第二个是一个疯狂的想法，他就想把喜马拉雅山炸上一个缺口，让印度洋的暖湿气流流过来。第三件事情，就是他进了三次监狱，第三次出狱之后他又想和我们所有的年轻人一样去创业。他就是牟其中。

潘石屹：牟老。

牟其中：你什么时候喜欢这个东西？

潘石屹：我觉得要记录下来。一晃的话都过去了。

牟其中：还早呢。

潘石屹：还早呢。来，我们先给牟老看一下。伦勃朗光，这是给法国总统拍的，这是李彦宏的，这个是马云的，这是徐小平的。跟牟老没有直接的交集，可是间接的交集特别多，就是他当年最重要的几个部下就是我们万通创业的，我们不是六个人嘛，有四个人就是他的部下。在这个创业的过程中，基本上天天听他们，提牟老的事情。牟其中对他们的影响是非常巨大的。

潘石屹：把这个延伸做的很漂亮，另外把脸上的这种岁月感，都给做成了。

潘石屹为牟其中拍照

牟其中：要拍就怎么拍吧。我也不懂这些东西。

潘石屹：那我们就开始拍吧。这个不用说了，衣服我看看，先把这个毛衣脱了。

牟其中：小了。

潘石屹：好。小吗？不用，正好。这个是照一个爱因斯坦光，差不多是这样。沉思，然后你的视线听他安排就行了。你先坐下，然后把脚放在这里，然后两个手立起来呈思考状态。

牟其中：你还成了艺术家。

潘石屹：艺术家，对。你过来一下，这个亮的，过来的话有点抢光了，可以了，好的，好的，好。我就是有一个想法，就是通过镜头、通过片子，把中国这一代企业家记录下来，因为这一代企业家确实不容易，在没有规则、没有政策的情况下，要把旧的东西要打破，又要把新的东西建立起来，很不容易。在这一代企业家里面，最传奇的人，在我心目中就是你了。最早就听说，用罐头换飞机，要炸喜马拉雅山，这些事情。换飞机这个是什么年代的事情？确切来说。

揭秘罐头到底咋换的飞机？

牟其中：1991年。

潘石屹：最后是赚了钱了吗？

牟其中：评估嘛，（赚了）1.6个亿。

潘石屹：几个亿？

牟其中：1.6个亿，评估报告上。

潘石屹：这还是笔大生意。

牟其中：是，是很大。

潘石屹：很大的生意。

牟其中：当时万元户就算厉害。

潘石屹：你给我们可以把这个换飞机的过程，怎么拿来罐头给送到（前）苏联去的。怎么把飞机给开过来的？是交给了四川航空公司是吧？

牟其中：用现在的语言讲，就是金融租赁。我要求四川省航空公司你委托我买飞机，一个私营企业怎么可能买飞机呢。

潘石屹：你的钱是从银行贷款来的。

牟其中：也不是。我搞的（前）苏联人的钱。

潘石屹：（前）苏联人的钱。

牟其中：（前）苏联人的钱。我们就定了合同，我用多少东西换你多少东西，在合同里面有一条，最关键的一条，我们两个同时发货，他有四架飞机，还有一家飞机的零部件，一共是五架飞机的价值。

潘石屹：他是从什么地方发过来的飞机？

牟其中：莫斯科。

潘石屹：从莫斯科发过来的。

牟其中：同时运，他派一个工作组在这监督我们，我们派工作组在那看着（他们）发飞机，他傻嘛，他就不注意我发什么东西出来，他不管，只要发就行。我可以发最便宜的。

潘石屹：先发便宜的。

牟其中：最便宜的。我记得第一个专列是发了一个暖瓶，昌平那个热水瓶厂（生产）。

潘石屹：瓶胆，他们没有瓶胆。

牟其中：他们没有，完全没有。他从来没有看见过东西。

潘石屹：体积还大。

牟其中：体积又大。空胆。

潘石屹：什么都不装。

牟其中：空的玻璃瓶，发给他。

潘石屹：都发了一些什么东西。除了暖水瓶以外。

牟其中：一般都是吃的，衣服穿的。日用品。

潘石屹：罐头。

牟其中：罐头也有。包括王石发出的二十罐牛肉，就是这些东西。

潘石屹：王石（当时）没有在做罐头吧。

牟其中：他在做贸易。

潘石屹：做贸易公司。

牟其中：刚开始做贸易公司，在深圳。那边发货了，它那边飞机起飞，过来以后中国落地八小时，我这个发过去不知道发多久。

潘石屹：几个星期。

牟其中：我这样发过去发了五年。

潘石屹：发了五年时间。

牟其中：五年才发完。

潘石屹：他就八个小时，你发了五年。

牟其中：我们发了五年。因为当年发往（前）苏联的货运专列全国只有四十个专列，能够给我们安排一个专列，就不得了了，俄罗斯（前）苏联也看见了，又不是我们故意不发给你。

潘石屹：五年也太长了，这生意做的。

牟其中：不停地发。反正按照合同执行，竭尽全力执行。发飞机以前我就跟北京市工商银行谈好了，我有一家飞机要抵押给你。

潘石屹：贷款出来多少钱？从工商银行。

牟其中：六千万。还有，还可以晚付款。

牟其中为潘石屹讲述自己的传奇故事

潘石屹：这边拖欠货款着，这边又拖上五年才付过去。

牟其中：所以你说我们国家又不给我们私营企业贷钱，我为什么那么多钱。

潘石屹：暖水瓶的钱是一次性付了吧？

牟其中：那个钱是我在北京做冰箱赚的钱。

潘石屹：做冰箱赚的钱。

牟其中：赚的几千万块钱，我就付给昌平暖水瓶厂了，我一次付给你了。那时候它还不相信我，根本不相信我会干这个事情。我不管了，反正卖（付）给你了。所以我就解决流动资金的问题。

潘石屹：王石的款给付了吗？

牟其中：是我付王石没有？

潘石屹：对。你给他付的时候。

牟其中：王石他开玩笑，说老牟你为啥要延期三个月才付给我？

潘石屹：三个月。

牟其中：我先发货。

潘石屹：三个月就不错了。你这都延期五年的。给他欠三个月的款正常。

牟其中：是这样换回来（飞机）的。

潘石屹：这生意呢，圈就画圆了，这就是第一单生意。这单生意做的有意思。当时，赚一个多亿的话，这个钱还是个大钱。

牟其中：是。

潘石屹：你很智慧。就是用资金的时间价值，用那种中国跟（前）苏联的（时间）差，是吧。又利用了银行（贷款），最后赚了1.2亿人民币。

牟其中：1.6。

潘石屹：1.6亿人民币。这当时就是个天文数字。

牟其中：是。

潘石屹：我记得我赚到第一笔钱，我一晚上没睡着觉，直做噩梦。要是你在这个年代赚到1.6亿人民币的时候，就对钱的感觉自己心里的是什么感觉？

牟其中：我认为钱，真的对企业家来讲，我现在要告诫很多企业家，不要一门心思天天心思去说赚多少钱，没意思。现在所谓赚的多少钱是个数字。

潘石屹：对。

牟其中：但是我特别欣赏那个“家有良田万倾，日食不过一升。家有广厦千间，夜宿不过八尺”。既然钱没有用，你把它挣来干什么？

潘石屹：我能够理解。您关心的问题都是大问题。越关心小问题，越关心具体的事情，越天天算帐，赚了多少钱。你呢，我觉得就是说，跟你聊的过程中，心里面想的事情都比较大，都是宏观的事情。

潘石屹对谈牟其中

牟其中：那肯定是我们那代人的事情。

潘石屹：这一代人。

牟其中：一个殖民地的国家，一个积弱积贫的民族，突然要站起来，要强大起来，我现在看这个时代，应该深刻地领会到邓小平讲的那个“改革也是一次革命”。一个民族，一个国家，要在短短的几十年之内把几百年，我们祖先的那些遗憾弥补上来，所以就需要我们这代人超常规的付出。你想，本来是个马拉松的事情，得用百米的速度去跑马拉松，而我们活下来都感到庆幸。

潘石屹：发展的速度还是要很快的。

牟其中：我还有数据，九十年代（我国GDP每年增长）平均我们能到9.4%。你想，那种自豪感和使命感，在我们世界观形成的时候，有深深的烙印。

潘石屹：对。

牟其中：这是我们这代人的使命。

字幕：改革也是一次革命，更是我们这代人的使命。

潘石屹：我这一辈子见到的第一本商业策划书，就是牟老他们做的。是一个十六开大的本子，上面就写四个字，叫“神明之地”。这个商业策划书本上讲，就是在沿岸旁边的神木，有好多的煤，如果能把这个煤要开发出来的话，就富裕起来了。结果在牟老这个年代，挖的出来运不出来，又过了二十年时间，榆林神木的人都发财了，就是靠煤。可是最早这个商业策划，是谁做的呢？牟老做的、牟其中做的、南德公司做的。很有远见。

都看镜头，好。好。休息一下，最后一个。您做的第二个事情就是说是要把喜马拉雅山炸个口子，这事情我估计就是个想法。

潘石屹对话牟其中：揭秘罐头到底咋换的飞机？

曾想炸开喜马拉雅山

牟其中：因为我们刚把飞机做完了之后赚了很多钱，下一个做什么事儿？我就天天坐上软卧，从哈尔滨一直到昆明我都跑过，从新疆阿拉山口到上海我都跑过，跑遍了全国大地。根据我的调研，我认为中国的问题是农业问题，农业问题首先是水的问题，谁来养活中国，中国这么多个胃，怎么养得起呢？好，怎么解决这个问题呢？根据我们现在的工程能力，我完全可以在喜马拉雅山炸个洞，把印度洋暖流引进中国，不是我们就把整个的大西北，变成江南了嘛。我们只是这样规划，说请了几十位专家，一天就干这个事儿，我就说这个过程。后来就闹起来了，就把我抓起来了，就没干成。

潘石屹：可是通过电影，电影的影响力是很大的。

牟其中：冯小刚。

潘石屹：尤其是《不见不散》这种电影，一下子就变成了一个所有的人都能知道的事情了。

潘石屹对谈牟其中

电影《不见不散》片段：

男：这是喜马拉雅山脉，这是中国的青藏高原，这是尼泊尔，山脉的南坡缓缓地伸向印度洋，受印度洋暖湿气流的影响，尼泊尔王国气候湿润四季如春，而山脉的北路陡降，终年积雪，再加上深陷大陆的中部，远离太平洋，所以自然气候十分的恶劣。

女：这又扯哪儿去了？

男：如果我们把喜马拉雅山炸开一道崩多了，50公里宽的口子，世界屋脊还留着，把印度洋的暖风引到我们这里来，试想一下，那我们美丽的青藏高原从此摘掉落后的帽子不算，还得变出多少个鱼米之乡？

潘石屹：最后怎么到（和）这个电影《不见不散》发生关系了？

牟其中：因为我跟冯小刚熟。因为那个时候我反正（有）很多钱，我就想到处（投资），我问韩恩平，我说你们最低投资过什么事？一部电影。十六万人民币。就拍一部电影。

潘石屹：十六万人民币就拍一部电影。

牟其中：试试。反正改革开放嘛，就是拿什么，就投冯小刚。冯小刚当时也还很潦倒，就拍第一部贺岁片，就是《甲方乙方》。刚开始我还兼制片人呢，牟其中。

潘石屹：你还是制片人呢，《甲方乙方》的。

牟其中：我一个人投的嘛。

潘石屹：很好看。投了多少钱，《甲方乙方》这个电影。

牟其中：《甲方乙方》当时已经查我了，国内账冻结了，我是很负责任，从我的美国的存款吃饭的钱，调了三十六万美元进来。

潘石屹：像《甲方乙方》拍的这样，票房收入好的，应该赚了不少钱吧。

牟其中：赚了很多钱，但是我也不知道赚了多少钱。

潘石屹：不知道赚了多少钱。

牟其中：我也没有收过这个钱。反正就是投了，像公益事业一样，就把这个民营企业可以涉足艺术形态领域，这个壳打开了。

潘石屹在摄影间对谈牟其中

潘石屹：就是您做了这几件大事情之后，还要开发满洲里？这个整个来龙去脉是一个什么过程？

潘石屹对话牟其中：牟其中曾想炸开喜马拉雅山

谈开发满洲里

牟其中：在1989年经过长期研究之后，我认为我们国家的开放政策还有一个缺陷，只有沿海开放，没有沿边开放。我记得我在1989年9月份写了一个报告，题目叫做《历史的机会和我们的选择》。我就现在的满洲里。我认为满洲里是中美俄三国历史发展的焦点，美国有钱，中国有需求和劳动力，俄罗斯西伯利亚有全世界最丰富的资源，它汇聚在满洲里。1901年，整个西伯利亚冰天雪地，要找个不冻港，要南下。于是在满洲里开了个口岸，于是满洲里成为了一个中俄之间的焦点，1901年修建的东清铁路，到今天为止还是全国最大的陆路公路口岸。

潘石屹：这口岸是你们出钱修的？

牟其中：是我修的。

潘石屹：花了多少钱当时这个？记不住了。

牟其中：记不太清楚了，总之花了一两个亿吧。

潘石屹：那很大啊，一两个亿的话。

牟其中：很大。十四条通道，两个国家的线到今天为止才（还）是全国最大的陆路公路口岸，现在我还在干这个事。

潘石屹：还在做。

牟其中：今天还在干这个事儿。今天上午还在干这个事儿。这个事儿对国家极其有利。

潘石屹对话牟其中：牟其中谈开发满洲里

潘石屹：我觉得这就是一个很有热情，很有魄力，很有远大理想，这样一个人。所以在我的心目中，他更多的是一个先锋，是一个中国市场经济的开拓者。在一个原有的体系，要让市场经济像一个萌芽一样，开始慢慢地生长起来，一定需要有理想的，甚至比较疯狂的人，只有把旧的打破了，新的可能才能够建立起来。他们第一代人最关键是把旧的体系、旧的计划经济先打破，新的呢，我觉得这是好几代人的事情。